東華門遺址公園如何建 聽聽單霽翔他們?cè)趺凑f(shuō)
單霽翔:
高蒙河:
它應(yīng)該是未來(lái)成都的一個(gè)城市記憶的中心點(diǎn)
張謹(jǐn):
它一定會(huì)是一個(gè)共享的開放性的公園
昨日,結(jié)束了《萬(wàn)里走單騎》節(jié)目錄制的中國(guó)文物學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、故宮博物院學(xué)術(shù)委員會(huì)主任單霽翔,復(fù)旦大學(xué)文物與博物館學(xué)系教授高蒙河,北京清華同衡規(guī)劃研究設(shè)計(jì)院遺產(chǎn)五所所長(zhǎng)張謹(jǐn)?shù)龋瑏?lái)到成都東華門遺址,并舉行了項(xiàng)目研討會(huì)。
東華門遺址在保護(hù)展示方面應(yīng)該注意哪些問題?遺址公園的建設(shè)為文旅發(fā)展、文化傳播帶來(lái)了哪些機(jī)遇?會(huì)后,三位專家接受了記者的采訪。
記者:城市中心地區(qū)的考古遺址有很多保護(hù)方式,針對(duì)東華門遺址,在保護(hù)展示方面應(yīng)該注意哪些問題?
單霽翔:對(duì)于成都而言,在城市建設(shè)中涉及到文化遺存,特別是古代的文化遺存,這些遺存對(duì)于城市發(fā)展、城市的項(xiàng)目建設(shè),應(yīng)該是有利的事情。今天的人們認(rèn)為,發(fā)現(xiàn)了考古遺址會(huì)使該地區(qū)更有歷史感,更有文化發(fā)展的機(jī)遇。
在成都其實(shí)發(fā)現(xiàn)了很多歷史遺址,比如現(xiàn)在已經(jīng)建設(shè)成為國(guó)家考古遺址公園的金沙遺址等。如今,在城市中的遺址公園都變成了城市的文化體系、具有歷史感的城市公園綠地。既然是公園,人們就可以走進(jìn)去感受它,所以今天這些考古遺址應(yīng)該變成城市發(fā)展的積極力量,應(yīng)該能夠變成惠及人們現(xiàn)代生活的重要存在。
高蒙河:東華門遺址,是非常好的考古遺址,也是一個(gè)展示成都?xì)v史文化的地標(biāo)性遺址。參觀了東華門遺址以后特別有感受,我用“三有”來(lái)形容:它有古、有今、有未來(lái)。我想它應(yīng)該是未來(lái)成都的一個(gè)城市記憶的中心點(diǎn)。
另外,我們對(duì)未來(lái)的東華門遺址的保護(hù)和利用也寄予非常大的希望。希望通過大家一起努力,借助社會(huì)各方面的力量,能夠把東華門遺址打造成成都新的城市地標(biāo)??脊盼幕Ⅲw育文化、成都文化、蜀文化……我們讓屬于成都的這些文化內(nèi)核在這里整合,進(jìn)行再次創(chuàng)造,力求在這里做到原創(chuàng)、獨(dú)創(chuàng)、首創(chuàng),讓它真正地“活”起來(lái),真正地在中國(guó)、在世界上推廣東華門考古遺址保護(hù)的新案例,對(duì)此我們充滿信心。
記者:東華門遺址在文旅發(fā)展、文化傳播方面希望有提升的話,需要注意哪些問題?
單霽翔:我覺得首先是它的價(jià)值,這個(gè)地方是我們一直持續(xù)的城市中心地區(qū),所以該遺址格外珍貴;另外它是我們漫長(zhǎng)的“蜀道”項(xiàng)目,是申報(bào)世界遺產(chǎn)的項(xiàng)目,將來(lái)它可能進(jìn)入世界遺產(chǎn)名錄。在這期間,我們就需要提升它、突出它的價(jià)值意義。
經(jīng)過考古發(fā)掘,今天的科學(xué)揭示了它一層層疊加起來(lái)的歷史時(shí)期,通過大量的研究工作以及考古報(bào)告,我們將考古遺址揭示出來(lái)。下一步很重要的就是要把遺址保護(hù)好,并在這個(gè)基礎(chǔ)上使它能夠融入到人們的現(xiàn)實(shí)生活。通過展示、介紹、參與,最終讓它融入到我們的生活,叫更多的市民了解這種遺產(chǎn)的意義,并充分理解它。我認(rèn)為這樣才是更好的保護(hù)。
當(dāng)然,東華門遺址位于成都體育中心,也是成都精神的場(chǎng)地(上世紀(jì)90年代,四川全興隊(duì)掀起的“黃色旋風(fēng)”。一時(shí)間“雄起”聲響徹大江南北,成為了四川隊(duì)標(biāo)志性口號(hào)),所以,我們現(xiàn)在不僅要保護(hù)遠(yuǎn)古的、近代的,也要保護(hù)20世紀(jì)的,因?yàn)闅v史是不能斷裂的。今天的成都把體育場(chǎng)重新修復(fù)起來(lái),我覺得是非常好的舉措,也能給市民、給體育愛好者帶來(lái)很好的場(chǎng)所。
張謹(jǐn):現(xiàn)在有很多的概念或者想法,包括定位、名稱還在討論當(dāng)中,這確實(shí)可以集思廣益。但是在這里,我們除了對(duì)遺址本身的客觀展示外,最好也能夠把成都人的精神、城市的性格、城市的精氣神、城市的格調(diào)等展現(xiàn)出來(lái)。
它一定會(huì)是一個(gè)共享的、開放性的公園,然后大家可以通過日常的生活體驗(yàn),就能感受到歷史文化遺產(chǎn)、觸碰到歷史的脈搏,我覺得這是一個(gè)非常寶貴的感受。這其中又能有景觀式的花園,又能有室內(nèi)數(shù)字化的展現(xiàn),這種體驗(yàn)還是非常豐富多元的。
記者:現(xiàn)階段應(yīng)該如何建設(shè)考古遺址公園呢?
單霽翔:對(duì)于考古遺址公園這個(gè)概念,最初于上世紀(jì)90年代提出,第一代的考古遺址公園就是把它“保”起來(lái)。隨著考古遺址公園開始得到法律上的保護(hù),包括殷墟遺址、大明宮遺址、隋唐洛陽(yáng)城遺址、良渚遺址等,在這個(gè)過程中,我們便喊出了讓考古遺址公園“美”起來(lái)的口號(hào),要叫考古遺址像公園般的美麗。在今天,我們要讓文化遺產(chǎn)“活”起來(lái),讓收藏在博物館里的文物,包括陳列在廣闊大地上的遺產(chǎn),書寫在古籍里的文字都“活”起來(lái),那么這些考古遺址就需要在保護(hù)好的前提下,融入到人們現(xiàn)代生活中。
如何“活”起來(lái),我認(rèn)為這就是第三代考古遺址公園的任務(wù)。從“?!逼饋?lái),到“美”起來(lái),現(xiàn)在要“活”起來(lái),就是在妥善保護(hù)遺址的前提下,讓悠久的歷史文化內(nèi)涵信息融入到今天人民現(xiàn)實(shí)生活中。包括青少年的教育,當(dāng)人們走進(jìn)遺址公園,我希望可以通過數(shù)字技術(shù)的應(yīng)用,通過參與性的活動(dòng),使它能夠真的“活”起來(lái)。
高蒙河:無(wú)論是歷史、考古的遺址公園,都構(gòu)成了成都文化公園的特色,但是文化公園過去一直是以“看”“休閑”為主,但是我想如果城市文化公園能進(jìn)一步“活”起來(lái),讓市民能在這里互動(dòng)、體驗(yàn),并得到新時(shí)代文旅融合發(fā)展意義上的更好措施、理念,我想,這樣就不單是成都市民所享受的文化公園,還會(huì)是吸引全國(guó)各地游客的文化公園。在文化公園創(chuàng)新上,形成成都的獨(dú)特影響。
本報(bào)記者 段禎
成都文旅集團(tuán)供圖
實(shí)證 城市“歷史中心”
成都自公元前316年張儀筑城以來(lái),2300多年“城址不改、城名不變、中心未移”的城市發(fā)展特征絕無(wú)僅有,而這樣的說(shuō)法,因?yàn)橛袞|華門遺址這一最有力證明,是成都城市發(fā)展史從文獻(xiàn)走向考古的重要實(shí)證,是城市發(fā)展格局關(guān)系的再明確、再標(biāo)記和互相印證的實(shí)證。
發(fā)現(xiàn) 罕見歷代文化遺存
東華門遺址發(fā)掘面積約50000平方米,分體育場(chǎng)內(nèi)外兩個(gè)部分,包含場(chǎng)館地下遺址22000平方米,外場(chǎng)東華門遺址27300平方米,共發(fā)現(xiàn)了自秦漢三國(guó)、隋唐五代至宋元明清2000余年的歷代文化遺存,其中重要的遺跡包括國(guó)內(nèi)首見的五代宮廷御道、隋唐至兩宋生態(tài)人文勝境摩訶池、明代規(guī)模最大藩王府邸園囿區(qū)和國(guó)內(nèi)罕見的“水上宮殿”,以及南方地區(qū)少見的唐宋園林庭院、拼花路面等。
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